Focus Club Tr
Bu site kapanmıştır üye alımı yapılmamaktadır...

[b]YENİ sitemiz; www.FocusClubTr.com
..Siteyi tıklayınız lütfen[/b] yeah






AnasayfaTakvimSSSKayıt OlGiriş yap
nav Focus Club Tr :: 

Focus Garajı

 :: 

Focus II

Kullanici ismi


Paylaş|

Focus II sık karşılaşılan sorunlar

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek
Sayfaya git : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Sonraki
YazarMesaj
BARAN
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 15:22

Focus II de sık sık karşılaştığımız sorunlar ve varsa çözümleri ile ilgili bir başlık oluşturalım istedim.
Aklıma gelenleri sıralıyorum, sizlerde belirtirseniz buraya eklerim.

1-Turbo borusu çatlaması ( ilk versiyonlarda var, 2008 le birlikte boru değişti sorun büyük ölçüde çözümlendi)
2-Emniyet kemeri tıkırtısı ( Çözümü var mı bilmiyorum Sad )
3-Ghia ve titaniumlarda arka kapı güneşliklerinden gelen tıkırtı.
4-Belli bir kullanımdan sonra amortisör kafalarından gelen ses (Amortisörlerin üst kısımlarına bir parça eklenerek çözülüyormuş, ben yaşamadım)
5-Kasislerden geçerken gelen kapı gıcırtısı.(Silikon spreyle hallediliyor sanırım)




Kalk anam kalk, Allah aşkına kalk
bak mevsim umut mevsimi
papatya mevsimi, gül mevsimi
mevsim bahar
dağlar kar
suların coşup taştığı zamandır...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 15:37

Sol arka kapı'nın kilit sesi servis anında değişir. Danışın.

Şu emniyet kem.Perde sesi henüz gelmedi inş da gelmez Smile

Bi kere bizim arka amartisör patladı galiba fazla yükledik bi ara ahaha ahaha onu da ücretsiz değiştiler.




Sizleri Focus III harici konularımıza da bekliyoruz yeah


'08 -Titanium-Fırtına Grisi-
Sarıyla Kırmızı bir ateştir kalplerde...
If we can't live together, we're going to die alone


Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 19:40

Efendim bendeniz de 4.şıktan muzdarip olup yarın sabahın erken saatlerinde servisten randevu almış bulunmaktayım,gelişmeleri sizlere bizzat aktarayım.

Servisin tahminlerinden biri Z rotu,bana kalırsa da amortisör başındaki takozlar.Bence bu parçalar Türkiye yol şartları için ince tasarlanmış,araç yeniyken de bu ses vardı neticede ve bu da bir arızayı değil bir gevşekliği ya da yetersizliği gösteriyor.


Sol arka kapı perdesinden ve arada emiyet kemeri kolonundan da ses gelebiliyor.
Bunlar bana göre pek dert değil çünkü neredeyse noktasına kadar belli sesin geldiği yer,cidden uğraşırsam mutlaka keserim,yeterki nereden geldiği belli olmayan seslerle dolu bir kokpitimiz olmasın.


Kapılardan gelen kilitleme sesi konusunda bir şikayetim yok,çift kilitleme yapınca tabiri caizse "lakk" diye biraz yüksekçe bir ses geliyor başka da birşey yok.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 19:52

baran abimiz GHİA olmuş Smile tebrikler..Emeklerin için teşekkür ederim




Sizleri Focus III harici konularımıza da bekliyoruz yeah


'08 -Titanium-Fırtına Grisi-
Sarıyla Kırmızı bir ateştir kalplerde...
If we can't live together, we're going to die alone


Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
BARAN
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 19:53

Aaa farketmemiştim, ghia olmuşum gerçekten. Bu rütbeler çok güzel oldu, çok iyi düşündük yeah




Kalk anam kalk, Allah aşkına kalk
bak mevsim umut mevsimi
papatya mevsimi, gül mevsimi
mevsim bahar
dağlar kar
suların coşup taştığı zamandır...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Salı 9 Mart - 19:58

Sayende abi..Çok sağoL. RS olmanı bekliyoruz artık tabi yönetime giriş yapmadan önce KK




Sizleri Focus III harici konularımıza da bekliyoruz yeah


'08 -Titanium-Fırtına Grisi-
Sarıyla Kırmızı bir ateştir kalplerde...
If we can't live together, we're going to die alone


Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
drmert
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 37
Kayıt tarihi : 19/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Çarş. 10 Mart - 18:44

Hakkaten tebrikler baran kardeşim,hızlı üye yeah
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Çarş. 10 Mart - 18:46

Bekliyorum senide yanıma Smile

drmert demiş ki:
Hakkaten tebrikler baran kardeşim,hızlı üye yeah




Kalk anam kalk, Allah aşkına kalk
bak mevsim umut mevsimi
papatya mevsimi, gül mevsimi
mevsim bahar
dağlar kar
suların coşup taştığı zamandır...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 37
Kayıt tarihi : 19/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Çarş. 10 Mart - 18:59

Çalışmam lazım,çok çalışmam lazım Gülüş
Şaka bir yana önemli olan,güzel olan,böyle güzel bir ortamda siz değerli dostlarla paylaşımda bulunmak ve yeni şeyler öğrenmek.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 11 Mart - 12:31

Arabanın arka "armut rot" ları gevşediği için ses yapıyormuş,garantiden ikisi de değişecek ama işin garibi ses sadece önden geliyor ohhmy


Neyse değişmişken arka armut (?) rotlar da değişsin,ön tarafa da baktırırım nasılsa.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 37
Kayıt tarihi : 19/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 11 Mart - 14:40

Bu rot'lara bağlı ses kronik bir problem denilebilir mi?
Acaba f3'te sıkıntı halledilmiş midir?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Anchowy61
Ghia
Ghia
Mesaj Sayısı : 914
Nerden : Trabzon
Yaş : 33
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 11 Mart - 15:51

Herkes f3 ü bekliyor pusuya yatmış şekilde anlaşılan :ahah:
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 11 Mart - 21:22

drmert demiş ki:
Bu rot'lara bağlı ses kronik bir problem denilebilir mi?
Acaba f3'te sıkıntı halledilmiş midir?

Olabilir ben de öyle tahmin ediyorum.

Servis mevzubahis parçaların 1999 - 2000 F I lerde sorun çıkardığını, F II lerde ön takımın çok güçlü olduğunu nadiren de olsa bozuk yol + virajda sürat sonucu arka rotların ses yapabildiğini söyledi,ön takımın kolay kolay arıza yapmadığı konusunda da hemfikirler.

Ayrıca "amortisör tepelerine parça ekleniyormuş" vb dediysem de daha önce duyan/yapan çıkmadı,oysa bizim buraların yolları çok kötüdür.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aspava
Trend
Trend
Mesaj Sayısı : 136
Nerden : Mersin
Kayıt tarihi : 03/03/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Çarş. 17 Mart - 20:15

Benimde tıkırtılardan başım dertte.
Birde yüksek kasisleri çapraz geçerken(düz geçerken olmuyor) arka sol cam kısımlarından kasa esneme sesi geliyor.
İşte bu ses beni deli ediiiyoooooooooor ..
Bu ses kasa esnemesimi sizce?
Sizde oluyormu?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
BARAN
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 3931
Nerden : Karşıyaka
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Çarş. 17 Mart - 20:19

Merhaba; hoşgeldiniz.
Evet bu ses kasa esnemesi, ama sadece arkadan geliyorsa şanslısınız, bende ön kapılardan geliyor bu esneme sesi..
Tanışma bölümünde kendinizi tanıtırsanız çok mutlu oluruz.




Kalk anam kalk, Allah aşkına kalk
bak mevsim umut mevsimi
papatya mevsimi, gül mevsimi
mevsim bahar
dağlar kar
suların coşup taştığı zamandır...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 37
Kayıt tarihi : 19/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 18 Mart - 4:53

Merhaba sevgili aspava.Aynı yörenin insanlarıyız,sonunda yakınlardan biri çıktı karşıma cheers
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Perş. 18 Mart - 9:33

Aspava hoşgeldin.


Kasislerden geçerken alt takımdan gelen gıcırtı viraj çubuklarındaki lastiklerden kaynaklanıyor ve genelde tozlandığında/soğuk havada yüksek hız kesenlerden geçerken geliyor.

Bende de nadiren duyuluyor ancak sıcak havalarda ses gelmiyor.

Her araç bir miktar esneme yapar ve emin ol kulandığım araçlar arasında en rijit araçlardan bir Focus oldu.

Senin sorunun esnemenin az olduğu halde çıtırtıya neden olması,tam olarak burulma hareketlerine maruz kalan parçanın sökülüp temizlenerek ya da kaydırıcı özellikli ürünlerle yağlanarak takılması gerekiyor.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aspava
Trend
Trend
Mesaj Sayısı : 136
Nerden : Mersin
Kayıt tarihi : 03/03/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Cuma 19 Mart - 20:14

Hoşbulduk drmert, esmerce,

Eserce belki haberin yoktur ama senle uayca nın yazılarından sona focs almaya karar vermiştim.Siz çok etkili oldunuz.corolla ile focus arasında gidip geliyordum.O yüzden sizi unutamam ranting2

Kardeş bendeki bu esneme sesi.Çarpraz kasise ve yükseltiyi geçtiğimde arka sağ emniyet kemeri nin çıktığı bölgeden geliyor.
rijit derken sanırım sert olduğunu kastediyorsunuz.Valla bundan önceki arabalarımın hiçbirinden duymadığım bu ses çıldırtıyor beni.Araba sanki ayrılacak kalacak gibi.

O plastik sürtündüğü içinmi çıkıyor diyorsun sen ?

Eğer öyle ise napmalı?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Cuma 19 Mart - 21:26

Bi servisle gezseniz arabayla....bi baksın onlarda..




Sizleri Focus III harici konularımıza da bekliyoruz yeah


'08 -Titanium-Fırtına Grisi-
Sarıyla Kırmızı bir ateştir kalplerde...
If we can't live together, we're going to die alone


Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Cuma 19 Mart - 22:30

Aspava biliyorsun ben Corolla yı satıp Focus almıştım.


Sendeki şans olmalı, şu kadarını söyleyeyim Corolla nın alt takımının ve iç plastik aksamının "yandım Allah" dediği yol şartlarında Focus "no problem" mesajı veriyor buna emin olabilirsin.

Şahsen Corolla nın klima ve yan aynaları dışında hiçbir şeyi Focus dan başarılı değildi,bakmayın dünya çapındaki gaz pedalı ya da direksiyon sorunlarına,bendeki Corolla nın iç mekanı sanki cırt cırtla tutturulmuş kadar stabildi!! Kaliteli aksamları vardı ama kesin olarak sallantılı bir işçiliğe sahipti.

Yol sesini bile bastıramayan ve 4-5 ayda bir ekranı silikleşen cd çaları,1 sene içinde dolgu malzemesi dağılan koltukları,nasıl tepki vereceği her defasında muamma olan,erkenden Abs yi devreye alıp tutmayan frenleri,nadiren 124hp genellikle 110hp gibi giden motoru,sinek çarpsa zarar gören boyası,ani manevrada kolayca kayan arka kısmı,heryerinden çıtırtılar gelen mekanıyla önünde uzun bir geliştirme dönemi olan bir araçtı,iyice denemeden herkesin "Toyota;ooo süper araba al al!!" gazına gelip aldığım ancak topu topu 1 sene içinde bitmeyen kalite/fabrikasyon hataları yüzünden sattığım bir araçtı,bir daha tövbe,eski kasalarla şimdikiler arasındaki en büyük benzerlik marka logoları o kadar!

Bu arada; dediğin ses her defasında geliyor ve net duyuluyorsa servis halledecektir.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
drmert
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 2899
Nerden : Hatay
Yaş : 37
Kayıt tarihi : 19/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar C.tesi 20 Mart - 5:42

Hakkaten aspava,hiç servise götürdün mü bu sebepten dolayı?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
aspava
Trend
Trend
Mesaj Sayısı : 136
Nerden : Mersin
Kayıt tarihi : 03/03/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar C.tesi 20 Mart - 6:26

Yok götürmedim.
Biriktirim de öyle gidim diyorum Smile)
Şaka bi yana,

Şöför koltuğundan gelen gırç gırç lar ve üzerine boşluk varmış gibi bir his
Bu esneme olayı
Çok geç açılan bagaj kapağı amortisörü.
Rüzgarımın sesi:)


Esmerce ,

ısıtmaya çalışıyorsan arabaya beni nafile.Valla işyerimden arkadaşımın corollası ile gidip geliyoruz bazen işe.O arabadaki yol sesi ise benimki şantiye gürültüsü.
Corollayı bir çok açıdan Focusa göre daha başarılı buluyorum.Belkide komşunun tavuğu bize kaz görünüyordur..


Yalnız gerçekten bizim sony den sonra hiç bir arabanın orjinal ses sistemi bizi kesmez gibi geliyor.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar C.tesi 20 Mart - 11:25

Yok sevdirmeye çalışmıyorum birebir gerçek bunlar ama zevkler de sonuçta tartışılmaz,
Corolla nın benim için öne çıkan hiçbir ciddi yanı yokken senin hoşuna giden yönleri sana göre daha önemli de olabilir.


Dediğim gibi iki araca da sahip oldum ve genelde her aracımı güzel yanlarıyla anmama rağmen bana göre Corolla Focus un yanında tek kelimeyle yarım bir otomobildir,ve yeterli arge yapılmamış maliyet kaygıları güdülmüş bir modeldir,ister daha sessiz ister daha yumuşak olsun,bunu açıkca söylüyorum.

Corolla ile yolda düştüğüm riskli durumların haddi hesabı yoktu ve bu bile bu konularda çok daha başarılı olan Focus un yanında Corolla nın rakip görülmemesine neden olabilir. Zaten can sıkıcı problemler de bitmek bilmiyordu ve her defasında servis için 110km yol katetmek zorunda kalıyordum,bunu ise Toyota nın zamanla düşen kalite seviyelerine bağlıyorum.


Ama dediğim gibi en önemli olan zevklerdir; Corolla içinde uhde kaldıysa, kullanımı rahat,motoru sessiz,amortisörleri yumuşak bir araç hedefliyorsan bu konuda Corolla Focus dan daha sürücü dostu bir araçtır.


Yol gürültüsü konusunda yaptığım sürüş testlerinde dikkatimi çektiği kadarıyla Focus sedan benzinli/Michelin lastik en sessiziydi,hemen peşine Corolla benzinli/Dunlop SP geliyordu ve bunlardan sonra benzer seviyelerdeki Auris benzinli/ ? ve Focus dizel hb/Michelin kombinasyonu geliyordu.


Her ne olursa olsun Focus yol ve rüzgar sesi konusunda zaten en iyi olarak anılan bir model değil ancak araç seçiminde bu kriterlerden daha önemlileri var ve ciddi otomobil testleri-mukayeseleri yapan kurumlar Focus u sınıfının en iyisi ya da en iyilerinden kabul ederken Corolla nın adı üst sıralarda bile geçmiyor,ülkeden ülkeye değişen ş. efsaneleri ve 2. el pazarları hariç tabi..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
esmerce
Moderatör
Moderatör
Mesaj Sayısı : 4642
Nerden : Akçay
Yaş : 38
Kayıt tarihi : 22/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar C.tesi 20 Mart - 11:43

Dediklerime hak vermek için makyajlanan Auris de hangi konularda iyileştirme yapıldığına dikkat edebilirsiniz; işçilik,malzeme kalitesi,ergonomi,sürüş kalitesi,frenler ve direksiyon.

Sonuçta aynı alt yapıya sahip araçlar Auris ve Corolla, servisler Corolla da tıkırtı ve fren sesi/tepkisizliği yüzünden müşterilerden daha fazla feedback alıyorlar.


Umarım bunlar Corolla ya da uygulanır,zamanında benim Corolla mda bu konularda ideal bir grafik çizip fabrika çıkışı arızalı bir şanzımanla gelmeseydi muhtemelen halen kullanıyor ve makyajlandıktan sonra çok hoşuma gitmeye başlayan Focus ları kıskanıyor olurdum!
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uA_Y_C_A
Yönetim
Yönetim
Mesaj Sayısı : 9260
Nerden : istanbul
Kayıt tarihi : 18/02/10

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar C.tesi 20 Mart - 12:18

Bugün ve yarın Aurisin tanıtım günleri Kokteyl ve Test sürüşüne herkes davetli Toyota Tarafından




Sizleri Focus III harici konularımıza da bekliyoruz yeah


'08 -Titanium-Fırtına Grisi-
Sarıyla Kırmızı bir ateştir kalplerde...
If we can't live together, we're going to die alone


Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.focusclubtr.com
Sponsored content

MesajKonu: Geri: Focus II sık karşılaşılan sorunlar Bugün 0:55

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

Focus II sık karşılaşılan sorunlar

Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön
1 sayfadaki 12 sayfasıSayfaya git : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Sonraki

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Focus Club Tr :: Focus Garajı :: Focus II-
İstatistikler - Top 10
En Çok Yazan
Yeni Konu / Mesaj
Kullanıcı AdıMesajları
Konu
Tarih
Yazan
uA_Y_C_A
9260 Mesajlar - 29%
YSF
5163 Mesajlar - 16%
esmerce
4642 Mesajlar - 14%
BARAN
3931 Mesajlar - 12%
drmert
2899 Mesajlar - 9%
siyah&beyaz
2446 Mesajlar - 8%
ALPER
1150 Mesajlar - 4%
madmax5
1092 Mesajlar - 3%
Anchowy61
914 Mesajlar - 3%
Samet Özeren
688 Mesajlar - 2%
SATILIK 2009 SONRASI ST ÖN IZGARA
2011 model arabamdan soğudum
Focus II sık karşılaşılan sorunlar
Ford Focus Comfort 2011 hakkında km sorunu.?
Yeni focus Fiyatları Belli Olmaya Başladı...
yeni focuslar izmir limanına girdi..........
focus III 35.000 TL DEN BAŞLIYORMUŞ ...........
Yeni Ford Focus Avrupa (Türkiye) için Son Şeklini Aldı
Focus 2010 Trend
Bende Focuslandım
Perş. 14 Tem. - 8:30
Perş. 30 Haz. - 6:07
Ptsi 20 Haz. - 22:13
Ptsi 6 Haz. - 22:15
Cuma 1 Nis. - 15:54
Cuma 1 Nis. - 15:13
Cuma 1 Nis. - 8:38
Cuma 1 Nis. - 8:26
Cuma 1 Nis. - 8:17
Cuma 1 Nis. - 8:14
kralcuneyt
YSF
aramasorma
cihangfb
blade20
Samet Özeren
madmax5
YSF
YSF
uA_Y_C_A
Yeni bir forum kurmak | © phpBB | Bedava yardımlaşma forumu | Suistimalı göstermek | Yetkinblog.com